生存还是毁灭？传统媒体人如何选择创业之路：以徐宁、李冬莉为例

成为，还是不成为：这就是问题所在。

莎士比亚经典悲剧《哈姆雷特》中的一句台词，也成为如今媒体嘶哑的呐喊。传统媒体日渐衰落，生活空间受到猛烈冲击和挤压。焦虑与大写字母。不！骄傲的媒体人低头走在路上，别忘了抬头仰望天空。必须有第三种选择，例如创业。

越来越多的艺术媒体同行加入到创业大军中，徐宁和李东丽是我敬佩的两位资深媒体人，《艺术云图》和《艺术收藏》分别代表了他们现阶段人生的新方向。也许他们的创业抱负比典型更有意义和共鸣。站在人生的十字路口，我们需要的是智慧和勇气。带着初心和拼搏的精神，毫不犹豫地走在路上，哪怕痛苦而快乐。选择一条人少走的路，注定会更加艰难，但人生短暂，筑梦踏实。

嗨艺术 = 嗨 徐宁 = 徐李 Dongli = 李

缺乏专业和高质量的媒体

Hi：在媒体工作多年后，是什么让你转身离开的？

徐：我记得2014年，我离开杂志创业，开始了我的第一个“生活美学产品”，我接受了Hi Art杂志的采访，当时我回答的答案今天还能重复使用：我非常热爱媒体，从毕业之前就一直在做媒体。2002 年大学毕业后，他来到北京，开始从事 IT 记者和产经记者的工作。我在媒体行业工作了 12 年，所以我的整个职业生涯都很简单。我做媒体收获了很多，但是在传统媒体运营模式中长时间后，我会形成惯性思维，比如你是无冕之王，你有特权，你有所谓的优越感......这些想法对我影响最大的是：你是否踩在了这个时代的节拍上？因此，我没有离开媒体，而是结束了传统的媒体运营模式，在文化艺术领域探索出一种带有技术基因的“内容平台模式”。

Lee：我很早就离开了媒体，10 年前。我当记者已经 5 年了。当时，离开的一个非常重要的原因是，我觉得自己已经变成了一台写作、采访的机器，没有了创意，完全变成了一个过程化的工作，比如选题、采访、写作、重新选题、采访、写作等等。我喜欢更具挑战性和创造性的工作。

Hi：您如何看待当前困境中的媒体？

徐：说得委婉一点，最直接的就是媒体的定义变了，你的对手也从另一本杂志变成了所有的互联网公司、机构、品牌、个人媒体。具体到我们这个文化艺术领域，这个领域还没有催生出超级媒体和国内的优质媒体，我们一直在低水平竞争，在大环境下先败下的是最差的。

李：我大学的专业是出版，我还记得我刚开始上学的时候，系主任跟我们说，很有可能你们毕业的时候，纸质出版已经被淘汰了，会有一个数字出版的时代，那是 1997 年，纸质出版直到现在都没有被淘汰， 数字出版尚未成为一个时代。在很长一段时间内，很多重大变化都会发生，出版业是如此，媒体也是如此。事实上，不仅是媒体，所有传统行业都在经历时代的变革。媒体并不是一个孤立的案例。我们这一代人可能是经历中国经济腾飞、稳、衰的第一代人，所谓媒体的困境，也是整整一代人的困境。社会转型和发展的拐点是每个人都面临的问题。就我个人而言，我不认为媒体会消失，它会更加专业和精英化，但同时也会更加分裂。很难想象媒体会消失，我们从世界得到的声音来自自媒体，当大灾难或事件发生时，没有深入的探索，没有权威的报道，只有各种八卦和猜测。专业化本身需要大量的资金和团队来维护。这就像世界上发生大事时，一个巨大的央视往往不得不依赖其他国家专业媒体的图片。说白了，无论是媒体还是其他行业，中国都还在专业化的征程中发展，我们什么都有，只是不够专业。

整合资源是媒体专业人士的强项

Hi： 您为什么选择创业？您是怎么找到这个项目的？

徐：我没有什么特别的创业或事业倾向，但我非常痴迷于创新。即使我以前制作报纸和杂志，我也想成为那个有创新精神的人。这是自我驱动的，凡事做也是大势下的自我评判。我经常说，我特别幸运，我不必选择我所做的事情，因为我不会把时间花在我不感兴趣、无法全身心的事情上。

Lee：我是白羊座，天生喜欢工作，我没有任何成名和成家的野心，所以工作对我来说是一个机会。那时候，我离开了媒体，因为我遇到了王仪涵，他正在做第一届CIGE艺术博览会，需要帮助我就过去;因为 CIGE，我认识了台湾的老板郭小姐，开始了 5 年的拍卖工作。离开拉韦诺，原本打算带儿子回家，当时老大还不到2岁，打算打个工，没想到一下子就忙起来了。我在七七做了 3 年，在怀二胎时离职了。碰巧我女朋友当时也离开了工作，所以我想一起做点什么。这是我一直想做的事情，让艺术变得有趣，让更多的人参与其中。我刚好遇到了投资公司策源联创，他们投资了很多大大小小的公司，我们应该是最年轻的一个，还有联合创始人阮丹宁，他很支持我，所以我开始一点一点地做。我没有刻意寻找任何项目或商业模式，在我心中生长的东西更有动力，有更多的发挥空间。那些离职的媒体朋友，似乎都在搞各行各业的事情，没有公式。但基本上是在新媒体和互联网领域。媒体人仍然更容易接受新事物。

Hi：您认为媒体人创业的优势是什么？

徐：1、视野：尤其是做过大众媒体的人，他们确实比别人看到的东西多，对一些肤浅的东西少了些留恋和纠结;2. 组织一个局：任何曾经做过编辑的人都知道，你不可能写出最好的文章，但你必须找到最好的人来帮你写文章，这与组建团队和建立网络非常相似......当然，也有很多缺点。

李：要快接受新事物，愿意接受变化。更强的资源整合能力。媒体本身就是资源的聚合器。

除了资金，最重要的是什么

Hi：一句话，“Art Cloud Atlas”/“Art Collection”这个项目是什么，它的盈利模式是什么？

徐：《艺云图》是一家艺术领域的新媒体、新技术公司。我们目前在 2B 和 2C 领域都设计了一条业务扩张路线，现在开始产生价值回报。

李：“艺术让生活更美好，'艺术收藏'让艺术更有趣。盈利模式还是卖产品，但我们的产品在艺术主线更加垂直和多元化，包括展览、艺术项目、艺术教育、衍生产品、微拍卖等。我们尝试使用任何可以将艺术带入我们的家庭、个人生活和爱好的东西。

Hi：资本参与该项目的利弊是什么？您如何在日常工作中做出权衡？

徐：其实资本的交换是时间和人才，今天的产品和项目竞争归结就是这两点。“艺云图”选择了大型财团资本，他们对“艺云图”的投资策略也偏向于战略价值和长期价值，因此我们的运营团队有很大的空间和支持，并且看好我们的长期发展。

李：我们还没有权衡利弊，因为策源对我们来说是天使投资，更多的是人的能力，所以我们对发展没有任何特殊要求。好处是他们投资了很多公司，可以对公司的发展给出一些建议，因为没有投资回报的压力，而且我们自身的运作也不错，所以目前没有资本和业务运作的冲突。我也感到非常幸运和感谢 Ceyuan 和 Denning 对我们的支持。如果我们引入新的投资，我们还会考虑那些更能体现我们价值的投资，而不仅仅是金融投资，这种权衡应该在一开始就明确。好的资本会给创业加分。

Hi：创业过程中遇到的实质性、具体的问题或困难有哪些？它是如何解决的？

徐： 人才！特别是内容行业的人才！！过去报刊杂志培养了一批优秀的媒体人，但随着行业的调整，传媒行业对年轻人的吸引力不如以前，行业的人才储备严重不足;在互联网时代，文化艺术行业需要大量的内容人才（不仅仅是传统的记者和编辑），因此我们也欢迎年轻朋友加入云图，一起做点新的事情。

Lee：我个人的弱点是我不喜欢管理。我自己工作的时候，是自我管理的，工作了十几年，但我不知道我的劳动合同是什么样子的，我也不关心公司的好处和规章制度。这些对于只关注工作结果的人来说真的意义不大。但今天，作为一名创业者，当我不仅要对自己负责，还要对公司、投资人和同事负责时，管理就成了我必须跨越的障碍。解决的办法就是面对它，从最基本的管理开始，让自己面对。难点还在于，要从心底面对一件自己不喜欢的事情，并不容易。

在路上，稳步筑梦

Hi：你觉得它在哪里，你在当下的艺术生态中扮演什么角色？

徐：《艺术云图》的本质是提供艺术领域的信息服务，特别是内容和数据层面的信息服务，这是文化艺术消费的基础，是公众与艺术之间最直接、低成本的联系，我们看好中国人对文化艺术消费的巨大需求， 专注于为用户提供更好的内容服务。

李：我们把自己定位为艺术的普及者，目标也是热爱生活，对自己的生活和精神世界有要求的普通人，而不是专业的收藏家。我们与客人之间的关系更像是玩伴。不管有多好玩，艺术是可以玩的，艺术也很好玩。

Hi：到目前为止，“Art Cloud Atlas” / “Art Collection” 处于项目的哪个阶段，如何判断预期的目标是否达成？

徐：在业务运营方面，我们确实每半年制定一个运营计划，到目前为止已经超过了 18 个月运营的目标。但作为一个原因，无法衡量它的完成度与百分比，我们只能说我们一直在路上，痛苦而快乐。

李：《艺极》成立于 2014 年，真正开始运营是在 2015 年，2016 年是我们第二年，2015 年我们很幸运，与艺人袁北北合作的第一个小怪兽项目效果更好，在此基础上，积累了一批核心种子用户，同时，在“艺极”的基础上衍生出一个新的怪兽品牌。我们设法度过了第一年，并有一些储蓄，即使我们没有任何收益，这也将使我们能够在今年继续增长。这就是我们对第一个三年计划的期望。目前，我们只能说我们去年做到了，今年的目标不是营利性的，而是完美的。

Hi：您近期的目标是什么？

徐：提升“艺云图谱”应用的用户体验。

李：今年的目标是通过艺术收藏平台，与更多有趣的艺术家合作进行艺术项目，通过这些艺术项目，让更多的普通人走近和了解艺术，从而实现“人人都是艺术家”的人生理念。并不是普通人真的想成为艺术家，而是生活本身，包括个人本身，都可以非常艺术。在执行力方面，我们今年有 4 个艺术家项目，都是线上线下同步互动的。希望今年之后，可以通过艺术项目带动更多有趣的方向。

Hi：你有什么想对有商业想法的媒体人说的吗？

徐：我们不要把这些转变和调整看得太悲剧化，人生这么长，中国有那么多机会，一切都才刚刚开始。

李：我在媒体工作了很长时间，容易有指点点的问题，感觉这个搞不惯，看不起那个，最后自己动手的时候，满是漏洞，容易出现文艺病。其实，这也是媒体人最大的优势，如果能“用文艺的语气做扎实的事情”。许多成功转型的媒体人确实因此而成功。所谓“筑梦，踏踏实”。

图/徐宁、李东丽，本刊资料室

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